Chat:
Kann Mutterliebe erdrücken?

Sind alle Mütter Monster?

Am 17. Januar 2001 war bei urbia als Expertin Frau Dr. Karin Jäckel zu Gast. Es ging um das Thema "Kann Mutterliebe erdrücken?".

chatfee: Herzlich willkommen zu unserem moderierten urbia-chat, der heute zum Thema: "Kann Mutterliebe erdrücken?" stattfinden wird und zu dem wir als Gast und Expertin wieder Frau Dr. Karin Jäckel recht herzlich begrüßen dürfen. Frau Dr. Jäckel ist Bestsellerautorin und hat bereits über 65 Bücher geschrieben, die sich meist Partnerschaftsfragen widmen. Frau Dr. Jäckel, schön dass Sie hier sind, herzlich willkommen, wir freuen uns auf eine spannende Diskussion mit Ihnen.

karinjaeckel: na, schon aufs mütterthema eingestimmt?

chatfee: Frau Dr. Jäckel, sind Mütter denn nun wirklich Monster? ;-)

stephani26: ja

karinjaeckel: danke,chatfee. ich bin auch gespannt und freue mich. mal sehen, wie es läuft.

rinderbruehwuerfel: lach, ich sehe es

sillimausi: manchmal schon chatfee, geh da von mir aus

karinjaeckel: generell sind muetter wohl keine, aber sie können es sein

chatfee: ja, Frauen sind einfach schlimm :-)

luftballonkorb: ich auch silli

luftballonkorb: kinder aber auch

sillimausi: lol

stephani26: ich denke ich bin eine gute mutter

karinjaeckel: unsinn, frauen sind nicht schlimmer als was weiß ich, aber auf jeden fall ist es nicht so leicht, mutter zu sein

Was ist eigentlich eine "gute Mutter"?

chatfee: stephanie, wie definierst du "gute mutter"?

luftballonkorb: grins

chesterfield: denken alle von sich

karinjaeckel: wieso denkst du das, stephanie

stephani26: das stimmt

stephani26: das ich für mein kind immer da bin

sillimausi: ich denke das auch stephani, aber ich glaube mütter könne mit ihrer übervorsicht und angst und mutterliebe manchem kind das leben und den forscherdrang echt schwer machen

karinjaeckel: denken das wirklich alle von sich? glaub ich nicht. ich höre eher,dass frauen zweifel haben, ob sie eine gute mutter sind und angst haben, es nicht zu sein

luftballonkorb: genau karin find ich auch

stephani26: und alles für mein kind mache

chatfee: ist das denn wirklich gut, stephanie?

luftballonkorb: nee ich nicht chester ich arbeite nur an mir um keine schlechte zu sein

karinjaeckel: wenn du alles für dein kind machst,gehst du einen schritt zu weiot, stephanie ;-)

stephani26: find ich schon

luftballonkorb: find ich auch silli ich geb meiner 4 jaehrigen tochter schon die freiheit sich zu entscheiden

karinjaeckel: wie geht das, an sich arbeiten, um eine gute mutter zu sein?

sillimausi: ja alles machen ist nicht gut, hallo susa

susa33gmxat: für ein kind kann man gar nicht genug tun, meiner meinung nach

luftballonkorb: reflektieren karin

chesterfield: die meisten frauen betrachten ihr neugeborenes, als waeren sie die einzigen muetter auf der welt und nach ihnen wird nie wieder ein kind geboren

karinjaeckel: nein, alles machen ist falsch, denn wie soll ein kind lernen, selbst etwas zu können, wenn nicht durch selbermachen, probieren und fehler machen?

timandre: ich bin der meinung, daß er sich ruhig die ein oder andere beule holen muß

Ein gesundes Maß finden

chatfee: Sie selbst sind Mutter. Wie finden Sie das "gesunde Maß an Mutterliebe?" Und was ist überhaupt ein "gesundes" Maß und was ist definitiv übertrieben?

sillimausi: susa ich denke da sollte man abwägen,es kann passieren dass die kids dich dann ausnutzen und irgendwann als puttelchen sehn

luftballonkorb: doch susa man kann ein kind nicht vor allem schuetzen

susa33gmxat: ja das ist schon möglich, aber dann kann ich wenigstens sagen, ich habe so viel wie möglich getan

luftballonkorb: vor allem faengt mit der geburt die abnabelung statt

susa33gmxat: schützen nicht, luftballon, aber beschützen

stephani26: ich lasse mich von meinen gefühlen leiten

sillimausi: und du gehst dabei selbst vor die hunde und irgendwann fragst du dich was du selbst vom leben hattest

karinjaeckel: ich glaube, wir müssen erst mal definieren, was mit "alles fürs kind tun" gemeint ist? wenn damit zum beispiel gemeint ist, das kind zu fördern, es zu stärken und ihm das bewusstsein zu geben, da zu sein, dann ist das sicher richtig. aber wenn "alles tun" meint, das kind vor sich selbst und dem reifer werden zu schützen, geht das zu weit. also eure definitionen, bitte

luftballonkorb: ja aber auf viel kommt es nicht an es kommt auf die dosierung an

timandre: aber wie soll er dann lernen weiterzukommen, wenn ihm alles vorgekaut wird

luftballonkorb: was verstehst du denn unter beschuetzen susa

sillimausi: richtig frau jäckel

stephani26: als ich schwanger war ,hatte ich zweifel ob ich alles schaffen werde

susa33gmxat: ich meine, die kinder alles ausprobieren zu lassen, aber wenn sie hilfe brauchen, bin ich sicher für sie da

karinjaeckel: richtig, viel hilft nicht immer viel. es kommt auf die situation an, auf die abenteuerlust des kindes, den mut der mutter usw.

luftballonkorb: ich finde kinder muessen ihre eigenen erfahrungen machen unter der schuetzenden hand

stephani26: aber jetzt kann ich mir es garnicht mehr anders vorstellen

susa33gmxat: wenn sie zu mir kommen und hilfe brauchen, wissen sie genau dass sie sie auch bekommen werden

Große Unsicherheit beim ersten Kind

karinjaeckel: beim ersten kind hat man meistens angst vor dem, was kommt, weil man vorher selten die möglichkeit zum üben hatte.

sillimausi: man muß die kinder auch bewußt fordern und nicht nur alles machen und sie vor allem schlechten bewahren, kleine negative erfahrungen in der kindheit lehren fürs leben

luftballonkorb: steph wer hat die probleme nicht

karinjaeckel: okay, luftballon, sehe ich auch so. kinder brauchen erst ein nest und später flügel. aber es ist immer die frage, ab wann

luftballonkorb: find ich auch silli

luftballonkorb: das kommt auf das kind an

timandre: das fängt doch mit der geburt schon an

susa33gmxat: sehr wahr, ich habe drei kinder, aber alle sind total verschieden

sillimausi: ja karin, ab wann denn?? soll ich meine große (fast 14 ) schon in ihrem freiheitsdrang bestärken?? ( bis 23 uhr zur freundin am we oder vielleicht zur disco??

karinjaeckel: ich denke, es kommt vor allem auf den mut und die weitsicht der mutter an, die erkennen sollte, wo die fähigkeiten ihres kindes liegen und diese dann stärkt

luftballonkorb: meine geht schon mit 4 alleine raus ich weiss wo sie ist und ich muss mich auch auf sie verlassen koennen, dafuer hab ich ihr bestimmte sachen beigebracht

luftballonkorb: ich kenn andere muetter die ihre kinder mit 4 nicht alleine lassen

stephani26: das ist gut

sillimausi: könnte ich bei meiner nicht machen luftballon

susa33gmxat: das ist doch heute normal, silli, mein neffe mit 15 geht schon mit seinen freunden fort in die disco und schaut dabei auch nicht auf die uhr

Stärken der Kinder fördern

karinjaeckel: ich habe auch drei kinder und alle sind etwas eigenes, besonderes, aber trotzdem hatten sie alle diese bestimmten altersgemäßen fähigkeiten, die ich hätte unterdrücken oder stärken können und wo es darauf ankam, dass ich nicht die eigenen bequemlichkeit sah sondern den sinn fürs kind

luftballonkorb: silli kommt doch auf dich an was du ihr vorher beigebracht hast

luftballonkorb: bestimmte sachen lassen sich nicht verhindern

luftballonkorb: warum nicht silli

sillimausi: naja dann bin ich wohl doch ne mutter die erdrückt, ich hab da echt angst und seh auch nicht die notwendigkeit das erlauben zu müssen

qwasy: Mut? Weitsicht? Fähigkeiten erkennen und stärken? Das klingt wie auf einem Seminar für Führungskräfte

karinjaeckel: ja, stichwort, sich verlassen können, finde ich gut und sehr wichtig. das muss ein wesentliches moment sein

susa33gmxat: meine kleine, mit 5, geht zum beispiel schon eine kleine runde mt dem hund, das sind pflichten wenn auch kleine, die sie auch schon übernehmen muss

karinjaeckel: als mutter ist man führungskraft, oder nicht?

luftballonkorb: ja die eigene bequemlichkeit das ist auch ein problem

qwasy: nur daß die besser bezahlt werden und es meistens auch nicht können, hihi

luftballonkorb: warum nicht silli vertraust du deinen kindern nicht

sillimausi: wieweit kann man sich auf ein 4 jähriges kind verlassen?? es ist doch ein kind und verspielt und leicht zu beeinflussen oder sehe ich das falsch??

creative: warum ist chatfee so still??

chatfee: höre gespannt zu :-)

luftballonkorb: ja wenn sie das kann find ich es gut susa

karinjaeckel: bezahlung für mütter ist ein starkes thema, aber nicht jetzt

qwasy: klar muß man als Elternteil kinder führen, aber wir werden dazu nun mal nicht ausgebildet

stephani26: ich auch

susa33gmxat: auch mit 4jährigen kann man schon sehr ernsthat reden, und sie verstehen auch was man meint

luftballonkorb: ja aber wenn doch eine absprache besteht wohin sie geht und das da immer ein ansprechpartner ist ist das doch was anderes

creative: ich möcht erst mal wissen worums überhaupt geht

susa33gmxat: sie muss nicht über die strasse, luftballon, das würde ich ihr nie erlauben

qwasy: und deswegen müssen wir wohl auch mit unseren täglichen Fehlleistungen leben, seufz

luftballonkorb: aber wenn man es nicht ausprobiert weiss man die grenzen auch nicht

creative: betrifft mich nicht, ich bin Vater

chatfee: na prima, dann kennste ja die mütter ;-)

Warum gibt's bloß keine Elternausbildung?

karinjaeckel: nein, ausgebildet werden eltern leider nicht. das ist ja eines der vielen elternprobleme. überall wird der instinkt als absurd angeschafft, aber beim elternsein soll er funktionieren.

luftballonkorb: find ich auch susa und man bekommt auch negative wie positive feed backs

luftballonkorb: nee ueber die strasse auf keinen fall

karinjaeckel: vater, mutter, wo ist da schon der unterschied, außer im geschlecht

creative: und wie, ich hab drei Frauen zu hause, zwei kinder und.... *grins*

chatfee: Ich denke, uns Frauen ist nur zu gut bekannt, dass vor allem die Männer sehr an der Mutter hängen und sie teilweise sogar glorifizieren. Oft hat die Partnerin kaum eine Chance, es "seiner" Mutter recht zu machen. Da heißt es: Mutter kocht besser, Mutter sorgt besser, Mutter ist überhaupt die Beste. Was hat Mutter also falsch gemacht?

creative: eben gerade da, Fr. Jaeckel, denke ich

luftballonkorb: ja sicher fehler machen wir auch deswegen find ich auch reflektieren wichtig

karinjaeckel: dann hat die mutter sich im leben des kindes zu unersetzlich gemacht und zu wenig kritik zugelassen

creative: aber mal im ernst, ich hab eher das gefühl meine Kinder zu sehr zu behüten

luftballonkorb: genau das ist auch wichtig wir als muetter oder vaeter muessen auch kritik annehmen

susa33gmxat: aber seit ich arbeiten gehe, ist sie ganz super, hat auch einige pflichten im haushalt ganz freiwillig übernommen

creative: ich weiß nicht ob ich mich da von anderen Vätern unterscheide, aber ich möchte meine Kinder vor Gefahren bewahren

luftballonkorb: die 4jaehrige??

qwasy: Aus Ihrer sicht hat sie vielleicht auch alles richtig gemacht, wenn es ihre absicht war, ihr kind lebenslang an sich zu binden...

susa33gmxat: nein, die 5 jährige

qwasy: vieeleicht, weil sie sich selbst sonst allein fühlt??

stephani26: mein sohn ist jetzt 6 monate ich habe manchmal noch angst ob ich überhaupt alles richtig mache

luftballonkorb: nee creative da unterscheidest du dich nicht kommt nur auf die art an

Viele Eltern überfordern ihre Kinder

karinjaeckel: gefühl reicht da nicht, das muss man kritisch durchdenken und abwägen. ich mache in meinen recherchen immer wieder die erfahrung, dass eltern ihre kinder überfordern, sie zu früh loslassen und das mit der eigenen bequemlichkeit entschuldigen, dem stress auch, der arbeit

chatfee: ZU FRÜH loslassen?

chatfee: ich kenne eher die mütter, die nicht loslassen oder nur schlecht

timandre: zu früh?

luftballonkorb: klar steph das ist in dem alter aber auch normal

susa33gmxat: keine angst stephani, aus dem gefühl heraus machst du sicher alles richtig, zu viel liebe kann kein kind bekommen

chatfee: susa, denke ich auch, wobei wir aber dann das wort "liebe" definieren müssten

creative: sagen wir es so, meine größere Tochter darf in meinem Beisein auch mal eine Kerze anzünden, aber ich sage ihr immer, nur wenn ich dabei bin, allein schon wegen meiner Angst sie könnte schaden nehmen

luftballonkorb: ich war die ersten 8 monate total ueberfordert ich hab gedacht ich mach alles falsch bei einem baby find ich das aber auch was anderes

timandre: stephanie, verlaß dich einfach auf dich selbst!

chatfee: ist es wirklich liebe, dem kind möglichst alles abzunehmen?

karinjaeckel: ja, zu früh. es wird gerade jungen müttern immer wieder eingeredet, dass sie ihr kind loslassen lernen müssen, dass sie sich auf sich selbst und die eigenen wünsche besinnen sollen. das führt oft dazu, dass man ein kind mit wenigen monaten schon in die ganztagsfremdbetreuung gibt, obwohl dies ncht zwingend erforderlich wäre. ich denke, das ist ein zu frühes loslassen

chatfee: das ist für mich kein loslassen

chatfee: loslassen beginnt doch erst, wenn kinder ihre eigenen wege gehen

stephani26: manchmal bin ich mir total sicher und manchal denke ich da fehlt noch was

susa33gmxat: liebe für kinder ist, sie in gewissen grenzen ihre eigenen erfahrungen machen zu lassen, aber sie trotzdem so anzunehmen, wie sie nun einmal sind

luftballonkorb: ja creative das ist doch ok man muss den kindern auch vertrauen und ihnen was anvertrauen

stephani26: stimmt timandre

timandre: O.K. versteh ich. aber das ist in meinen augen abschieben

creative: ab wann könnte denn, ihrer Meinung nach, eine ganztagsbetreunung ansetzten Fr. Jaeckel

stephani26: so geht es mir jetzt luftballon

karinjaeckel: nein, es bedeutet nicht liebe, dem kind alles abzunehmen. liebe bedeutet, dem kind etwas zuzumuten, aber das in einem maß, das dem kind entspricht, seinen fähigkeiten und neigungen

luftballonkorb: nee loslassen beginnt frueher das gedankliche loslassen ist auch wichtig

chatfee: luftballon, also DAS wird mir nie gelingen!!!

susa33gmxat: dr. jaeckel, hab ich auch probiert, als ich arbeiten gehen musste, meine kleine war 2, hat nicht funktioniert, sie war nur beleidigt und total unzufrieden

Zu frühe Fremdbetreuung

karinjaeckel: eine ganztagsbetreuung kann meiner meinung nach frühestens ab dem kindergartenalter ansetzen. natürlich gibt es situationen, die eine frühere fremndbetreuung erzwingen. aber das ideale ist das nicht

luftballonkorb: ja war falsch ausgedrueckt das kann ich auch nicht

susa33gmxat: hab ich gemerkt, sie hat geweint, solange sie dort war

sillimausi: also da mal wiedersprechen muß frau jäckel

timandre: ich habe mir vorgenommen, frühestens wenn er in den kindergarten geht (möchte!), einen halbtagsjob zu suchen

sillimausi: ich bin schon mit einem jahr den ganzen tag in der krippe gewesen und auch ordentlich geraten und hatte mami und papi lieb

luftballonkorb: ich meinte aber das man sich nicht immer damit beschaeftigen kann was passieren koennte

karinjaeckel: kinder brauchen eltern, weil sie die höhle brauchen, um nach draußen ins leben gehen zu können. wenn man sie zu früh aus der höhle schickt, haben sie draußen bloß angst und lernen nicht, sich selbst zu vertrauen

susa33gmxat: ist das richtige timandre, jetzt haben wir es auch gepackt

luftballonkorb: kommt auch immer auf das kind an

chatfee: Wir leben in Zeiten, in denen die Zahl der Single-Haushalte immer mehr zunimmt, somit auch die Anzahl der alleinerziehenden Mütter. Sind die Kinder nun gänzlich verloren bzw. verkorkst für das spätere Leben?

sillimausi: warum denn das chatfee weil sie ohne vater großwerden oder aus welchem grund??

chatfee: nein, silli .. weil ...

chatfee: die mütter das kind vielleicht zu sehr für sich vereinnahmen?

luftballonkorb: wir zum beispiel leben in einem touristen ort und da die leute im urlaub sind verschenken sie an allen ecken und kanten bonbons oder schocki wer sagt mir das es kein kinderschaender ist

qwasy: das fress ich nicht, kj! Ein kind, das früh lernt, mit gleichaltrigen klarzukommen, hat bestimmt keine Nachteile!

karinjaeckel: unsinn, kinder werden nicht durch alleinerziehende mutter verkorkst. sie werden dadurch verkorkst, dass eltern - auch muetter .- keine zeit für sie haben, sie eigentlich nicht mehr haben wollen und sich nur belästigt fühlen, aber aus pflichtgefühl da sind

timandre: ich glaube, jedes kind braucht mama UND papa. es lernt von beiden

chatfee: leicht gesagt, timandre

luftballonkorb: also koennen wir ihr es nur erklaeren und hoffen daß sie damit klar kommt und natuerlich auch aufpassen aber im rahmen

sillimausi: haben alleinerziehende mütter überhaupt die zeit dazu??

timandre: ja, wir haben da wirklich glück

karinjaeckel: natürlich brauchen kinder immer beide eltern, weil beide eltern anders sind und anderes vermitteln, was beides für die entwicklung des kindes unverzichtbar ist. aber die regel ist doch auch heute, dass kinder mehrheitlich mit der mutter zusammen sind und überwiegend von ihr erzogen werden

luftballonkorb: ich glaube das kinder mehr verstehen als wir glauben und wenn sie liebe bekommen und unterstuetzung ist das schon die halbe miete

Haben Eltern kein Recht auf eigene Bedürfnisse?

qwasy: haben eltern also keine Rechte und Bedürfnisse? ist es unsere Pflicht, uns für die halslosen Monster aufzureiben und uns am Ende noch Vorwürfe anzuhören?

karinjaeckel: alleinerziehende mütter haben logischerweise weniger zeit für kinder, wenn sie berufstätig sind oder wenn sie so viel ehrenämter annehmen, dsass sie bloß noch im stress sind.

timandre: qwasy, ich glaub du machst was falsch

chatfee: Frau Dr. Jäckel, eine Mutter, die ihr Kind ganz allein groß gezogen hat, weil kein Vater - aus welchem Grund auch immer - da war, lebt vielleicht ganz automatisch in einer Art Symbiose mit dem Kind oder den Kindern, ohne diese aber erdrücken zu WOLLEN. Was raten Sie diesen Müttern?

karinjaeckel: ja, kinder verstehen meist mehr,als wir glauben. wenn wir ihnen vertrauen, werden sie dieses vertrauen zu erechtfertigen versuchen. aber da gerade liegt der punkt zur überforderung, wenn man sich nicht sehr genau das maß überlegt

qwasy: nämlich *neugierig die ohren spitzt*

sillimausi: och qwasy, du liebst doch deine racker oder nicht??

timandre: wir nehmen den kleinen mit in urlaub, aber fahren auch allein ins fußball oder zum einkaufen.

timandre: ich habe trotz des kleinen meine freien abende, da hat einfach papa dienst!

karinjaeckel: es ist wichtig, ein kind ernst zu nehmen, es nicht als besitz zu betrachten, es als eigenständige noch junge persönlichkeit zu achten und dem gerecht zu werden. eine mutter, die ihr kind nicht mit liebe überfrachtet und voller erwartungen an die dankbarkeit des kindes ist, macht es schon richtig

sillimausi: ich lass die kinder auch zum einkauf lieber zu hause, weil nämlich sonst der korb überläuft

chatfee: lol

chatfee: gutes argument ;-)

qwasy: klar, silli! sehr sogar...aber ich muß mir meinen freiraum bewahren, sonst geh ich drauf. und da haben die jungs dann auch nichts von

sillimausi: hihi ist so chatfee, ich staun immer wieder was dann alles auf dem band liegt

timandre: ich nehm die oma mit zum einkaufen, das ist fast noch besser

Viele Mütter neigen zu Schuldgefühlen

karinjaeckel: ja, papa sollte mama entlasten. das ist wichtig, auch für die unmittelbare beziehung zwischen papa und kind. dabei braucht keine mutter schuldgefühle kriegen. im gegenteil, nur wenn sie sich selbst auch ernst nimmt, wird sie innerlich stark genug sein,ihr kind ernst zu nehmen

sillimausi: seh ich ja auch so qwasy

chatfee: Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie schmerzlich es ist, wenn Kinder sich abnabeln und ihre eigenen Wege gehen. Dennoch stellt Mutter den Verstand vornan (sollte sie jedenfalls) und lässt ihr Kind gehen, ermutigt es sogar, selbständig zu werden und eigene Erfahrungen zu sammeln. Was aber, wenn die Kinder die Abnabelung nicht schaffen und "klammern"?

1436wi718: nur schlecht wenn man ein mamakind hat was einen kaum Freiraum lässt

qwasy: ich bin nur diese Ansprüche leid,

silli: Fordere sie, aber überfordere sie nicht, laß sie los, aber pass auf sie auf, lass sie freunde haben, aber nicht die falschen, , bla,bla,bla....

sillimausi: das ist dann sicher ein problem chatfee

sillimausi: frau jäckel wie stehts dann mit nem freien we?? muß ich also auch kein schlechtes gewissen haben als mutter wenn ich sage und heute bist du dran schatz??

marianne72: hier steht soviel von Schattenseiten der Mutterliebe aber wieviele Kinder werden denn heute noch mit mutterliebe überhäuft wo sich alle Frauen doch lieber selbstverwirklichen

timandre: ganz bestimmt nicht silli!

karinjaeckel: die ursache dafür ist wohl, dass diese kinder in ihrer frühen kindheit von zu ängstlichen eltern überbehütet wurden und sich nchts zutrauen. wenn es erst mal so weit ist, ist die sache ziemlich verfahren. da sollte man als mutter gut überlegen, ob man es den kinder zu hause einfach zu schön macht und ob ein bisschen weniger verwöhnen, ein bisschen weniger bedienen dazu anregen könnte, dass sie lieber flügge werden.

chatfee: also "hotel mama" unbedingt unterbinden?

qwasy: liebe sie, aber erdrück sie nicht, gib ihnen vertrauen, aber setz ihnen grenzen, usw,usw.

sillimausi: bin ich denn ne rabenmutter wenn ich zu meinen kindern sag, ich hab nichts dagegen wenn du das möchtest aber organisier dir das selbst??

vsteinka: Hallo kurz eine Unterbrechung: sind die Kinder schon im Bett?

chatfee: lol.. meine sicher nicht ;-)

karinjaeckel: nein, als mutter muss ich überhaupt kein schlechtes gewissen haben, wenn ich dem vater die kinder quasi aufs auge drücke. er ist schließlich der vater, keine zahlperson, die sich per einkommen vom kind freikauft oder so. kinder brauchen beide eltern. dazu gehört vor allem gelebte elternschaft, also beide anwesend, zuständig mit allem drum und dran

timandre: ich wollte den kleinen erst gar nicht hergeben, aber so ab und zu ein freier tag oder freier abend wirkt wunder. und du brauchst wirklich kein schlechtes gewissen zu haben

qwasy: auf solche ratschläge kann ich echt pfeifen.......gnatter!

sillimausi: oder wenn sie was wissen wollen von ner dritten person und ich soll vorgeschickt werden, dann sag ich auch stopp

stephani26: ja meiner schon lange

chatfee: qwasi, was bist du denn so aggressiv?

"Hotel Mama" unterbinden

karinjaeckel: ja, hotel mama unterbinden., das scheint mir gut. viele kinder bleiben zu hause, weil mutter die wäsche wäscht, die socken stopft usw. das reizt nicht unbedingt dazu, diesen lästigen kram selbst zu machen

karinjaeckel: wieso kannst du auf solche ratschläge pfeifen? kannst du sie nicht umsetzen?

vsteinka: was soll ich nur machen, meine Kinder nerven total. eins sitz neben mir zupft ständig an mir rum und schreit die ganze zeit ich will schokolade

qwasy: sorry, nichts persönliches, aber ich finde diese ständigen sich wiedersprechenden leitlinien einfach nur anstrengend.

marianne72: Hotel Mama unterbinden, na gut man kanns übertreiben aber wenn ich schaue was Kinder heute in der schule leisten müssen bin ich ganz froh wenn ich meinen hier zuhause was abnehmen kann da müssen die nicht selber bügeln

karinjaeckel: leg dein kind ins bett. es ist spät. sag freundlich und bestimmt, dass jetzt schluss ist und lass es auch dabei. du wirst sehen, erst gibt es gebrüll und trotz, aber demnächst klappt es

chatfee: Was hat die "übertriebene" Mutterliebe für Auswirkungen auf die Kinder? Werden vor allem die Männer dadurch eher verweichlicht?

qwasy: wenns ernst wird, muß ich als Vater sowieso allein entscheiden. Das Kind muß die Konsequenzen dann tragen. und ich hör mir in ein paar Jahren dann die Vorwürfe oder das Lob an.

1436wi718: vsteinka das höre ich auch viel zu oft

timandre: mir hat das buch - jedes kind kann schlafen lernen - sehr geholfen.

karinjaeckel: nein, meine jungs müssen auch nicht selbst bügeln, wenn klassenarbeiten anstehen. aber warum sollen sie nicht ihre hemden bügeln, wenn sie sonst bloß vor dem fernsehen sitzen und ich mir die hacken abrenne?

stephani26: damit habe ich keine probleme mein sohn schläft seit der 8 woche durch

Aggressiv durch übertriebene Mutterliebe

karinjaeckel: männer werden durch übertriebene mutterliebe nicht verweichlicht,. sie werden aggressiv. und zwar deshalb, weil sie sich von den müttern abgrenzen wollen, anders sein wollen und letztlich nicht wissen, wie

stephani26: er ist ein ganz lieber

sillimausi: marianne aber deshalb müssen sie trotzdem schon bald ihre eigenen pflichten haben und ich seh zum beispiel nicht ein alles zu hause alleine in ordnung zu halten, wer mir nicht hilft, kann oder darf auch nicht immer von mir hilfe erwarten

timandre: ja, durchgeschlafen hat er auch ab der 6. woche, aber er wollte nicht einschlafen

1436wi718: hast du es gut stephani26

stephani26: du nicht?????????

karinjaeckel: so sehe ich das auch, silli. kinder zu lieben heißt nicht, ihr sklave zu werden

chatfee: Warum suchen Männer, falls sie die Mutterliebe als erdrückend und vielleicht auch nervend empfunden haben sollten, meist eine Partnerin, die der Mutter sehr ähnlich ist?

stephani26: wie alt ist dein kind 1436?????

marianne72: hm...jeder hat halt seine arbeit die Kinder haben vor allem die Schule und einen kleinen teil hausarbeit aber nur einen sehr kleinen ich bin auch so aufgewachsen und ich denke gern an die Zeit zurück bin froh dass mir meine Eltern das ermöglicht haben

1436wi718: was fragst du mich?

karinjaeckel: schwierige frage, chatfee. ich glaube, das liegt daran, weil sie das kennen. sie wissen, wie sie mit so einer frau umgehen müssen,. und sie haben so wenig eigenen kraft, dass sie sich nicht auf das wagnis des neuen einlassen

chatfee: das klingt dann aber doch so, als seien sie verweichlicht worden?

sillimausi: um sich an ihr zu rächen weil sie es sich gegenüber der lieben mutter nicht trauen chatfee

chatfee: lol.. ohgott, silli

chatfee: schrecklicher gedanke

1436wi718: mein eines Kind ist 3 1/2 Jahre und das andere 13 Monate

sillimausi: naja war ein gedanke chatfee

karinjaeckel: nein, nicht verweichlicht, aber tuief verunsichert., sie haben die eigene identität verloren, haben sich der mutter angepasst und darüber sich selbst verloren

chatfee: und meinen sie, dass die jungens wieder "hinzukriegen" sind?

timandre: uff, bin ich froh, daß ich meinen mann auf MEINER seite weiß

karinjaeckel: sillimaus, das ist gar nicht so weit hergeholt. ich denke da an einen muttermörder, der brachte seine frauen um, weil er in ihnen das weibliche hasste und sich an die mutter nicht rangetraut hatte

Wodurch unterscheiden sich Mutter- und Vaterliebe?

chatfee: Frau Dr. Jäckel, denken Sie, dass Mutter- und Vaterliebe ähnlich ist? Oder lieben Mütter anders, intensiver als Väter? Gibt es Untersuchungen darüber und KANN man das überhaupt untersuchen?

karinjaeckel: hinzukriegen - ich denke, die müssen an sich arbeiten und dabei hilft am besten eine frau, die weiß, was sie sich selbst wert ist und sich auch dann behaupten kann, wenn ihr der mann, den sie liebt, so hilflos vorkommt, dass sie ihn schützen möchte

karinjaeckel: liebe kann man wohl kaum untersuchen, chatfee. es gibt meines wissens auch keine untersuchungen, ob väter stärker oder mütter mehr lieben als väter. ich denke, eltern lieben beide, jeder auf seine weise und jede ist wichtig, unverzichtbar fürs kind.

marianne72: also von wegen nicht so weit hergeholt und dan Muttermörder also ehrlich da sprechen sie wohl nur einen sehr geringen Teil der Menschheit an...kopfschüttel

chatfee: Besteht denn nicht auch die Gefahr, dass eine Mutter, die auf jeden Fall die "übertriebene Mutterliebe" vermeiden will, dem Kind das Gefühl vermittelt, dass es nicht genug geliebt wird?

karinjaeckel: natürlich sind muttermörder nicht die norm, ein glück! aber die motive zum muttermord sind oft in der überbehütung durch die mutter zu finden

timandre: wieso, guck doch mal, was da bei uns so rumläuft!

marianne72: ich frage mich geht es hier um Mutterliebe oder um die feministische Entfalltung von Frauen gestört und behindert durch männer und Kinder

sillimausi: marianne das hats aber echt schon gegeben, dass männer sich nicht getraut haben ihren müttern widerpart zu halten und eines tages durchgeknallt sind vor lauter seelenschmerz

karinjaeckel: ich glaube, eine mutter,die mit ihrem kind spricht, es in den arm nimmt und ihm auf verschiedenste weise vermittelt, dass sie das kind innerlich annimmt und es ernst nimmt in allen dingen des lebens, zeigt ihre liebe genug. da muss nicht das große verwöhnen anfangen

sillimausi: marianne das ist auch eine allerdings mehr ne abart von mutterliebe

marianne72: es bringen auch Menschen später andere um weil sie von ihrer Mutter nie geliebt wurden

karinjaeckel: das ist ein bisschen eng gefasst, mariannetimandre:es gibt immer in jede richtung extreme

Wächst die Mutterliebe bereits im Mutterleib?

chatfee: Frau Dr. Jäckel, ist "Mutterliebe" etwas, das durch das Wachsen des Babys im Mutterleib entsteht und wächst? Oder meinen Sie, dass Mutterliebe auch eine Frau empfinden kann, die ein Kind adoptiert hat, das also nicht aus dem eigenen Fleisch und Blut ist?

karinjaeckel: ja, das stimmt, marianne. geliebt zu werden, ist die oase der seele. die muss man haben,. immer. und wer sie nich hat, dem bleibt ein loch im herzen, das nicht zu flicken ist, aber das manch einer dadurch zu stopfen versucht, dass er anderen schmerz zufügt

marianne72: ich dachte hier geht es darum dass man die Kinder aufwachsen sieht und feststellt wie enorm schell es geht und feststellt dass sie bald erwachsen sind und man da gern mal Panik kriegen könnte nicht um Mörder und Feministische Gedanken

chatfee: marianne, die mörder waren nur eine randerscheinung

karinjaeckel: mutterliebe ist nicht an die schwangerschaft gebunden, obwohl sie sich bestimmt direkter entfaltet, wenn man das kind all die monate in sich trägt und sich dadurch intensiv mit ihm befasst.

marianne72: lach* chatfee sind sie das nicht immer lach*

chatfee: gottseidank :-)

karinjaeckel: die mörder waren ein exkurs, mal so ein gedanke am rande

Eifersucht und Verlustängste

chatfee: Übertriebene Mutterliebe hat sicher wie Eifersucht auch mit Verlustängsten zu tun!? Vielleicht handelt es sich auch um übertriebene Vorsicht, hervorgegangen aus eigenen schlechten Erfahrungen. Wer aber kann der Mutter, die offensichtlich ihr Kind mit der Mutterliebe erdrückt, einen wirklichen Rat und Hilfe anbieten? Die Kinder spüren dies in der Regel ja sicher erst im Teenager- oder Erwachsenenalter. Wie soll Mutter sich also zurückzunehmen lernen?

karinjaeckel: kinder spüren übertrieben mutterliebe schon im kindergartenalter und früher. dann nämlich, wenn sie auf eigene kleine abenteuer gehen wollen und ständig behindert, überbehütet werden, ständig im arm gehalten werden, auf dem schoß getragen.

marianne72: ich muss gestehen ich bin sehr jung Mama geworden und da hat man einiges an schwierigkeiten nicht zum Beispiel das sich den Kopf über zuviel oder zuwenig lieben zerbrechen ich lebe und liebe...einfach darauf los so wie wir es brauchen mal mehr mal weniger

karinjaeckel: einen rat kann die mutter entweder von einer guten freundin bekommen, die sieht, was läuft, oder von einem mütterzentrum, in dem sie sich mit anderen müttern treffen und gedanklich austauschen kann.

chatfee: ich weiss nicht, ob ihr ähnlich empfindet, aber bei übertriebener mutterliebe denke ich eher immer an klammern ...

chatfee: eben an "nicht loslassen" und egoismus

karinjaeckel: so wie wir es brauchen - das ist schön, marianne.

sillimausi: da muß ich dir allerdings auch recht geben marianne je jünger um so leichter rein gefühlsmäßig ist die erziehung,bei meiner kleinen hab ich alles viel enger gesehn

Nur "das Beste" wollen

karinjaeckel: sicher, das ist wohl übertriebene mutterliebe. aber es gibt spielarten, und die fangen eben nicht beim egoismus an sondern meist bei der angst und dem besten willen, alles ganz richtig zu machen, dann also, wenn die mutter sich selbst nicht traut und deshalb auch ihrem partner nichts zutraut und schon gar nicht dem kind

timandre: ich seh das eigentlich recht locker

karinjaeckel: es sollte ja auch locker sein, wenn man liebt. oder?

marianne72: naja vor dem ersten Schultag nach den Sommerferien da brauchen wir alle zum Beispiel mehr *grins* und pennen in einem Bett..wenn ich viel um die Ohren habe brauche ich etwas abstand und wenn die Kinder so richtig aufgedreht sind brachen sie keine MamaamBe

sillimausi: wie ist das denn nun mit der disco bei meiner großen?? eng ich sie ein wenn ich nein sage??

karinjaeckel: wie alt ist die große den?

sillimausi: fast 14

chatfee: ist eigentlich noch ein männliches wesen im raum?

karinjaeckel: dann kommt eine zeitliche begrenzung eher in frage als ein verbot. ich würde meine tochter zur disco bringen sie aber auf jeden fall abholen. ich würde wissen wollen, mit wem sie wo ist und was sie in der clique tun. und dann ein bisschen vertrauen investieren und los gehts. aber bei missbrauch, ist die klappe wieder zu

creative: ja

chatfee: was sagt ihr denn so dazu .. zu der übertriebenen mutterliebe?

marianne72: und er traut sich sogar sich zu melden lach*

creative: ich höre amüsiert zu

chatfee: amüsiert? ;-)

chatfee: sitzt muttern daneben?

creative: ja chatfee

creative: nö

33heike: Hallo-hallo, bin zum ersten Mal hier, aber auch weiblich, sorry....

karinjaeckel: und warum bringst du dich nicht auch ein?

chatfee: heike, musst dich nicht für dein geschlecht hier entschuldigen ...lol

sillimausi: also eins weiß ich genau, ich bring sie sicher nicht hin, abholen ist okay, aber ich kam mir als jugendliche so total bescheuert vor, wenn ich mit meinen eltern irgendwo aufgekreuzt bin, nene

Monster in braunen Kostüme und Nachthemden

chatfee: silli ..lol... meine hat mich immer aus einem bistro geholt ...

chatfee: in einem brauen kostüm ...

chatfee: das habe ich ihr bis heute noch nicht verziehen ;-)

marianne72: lach* heike sorryfür erste Mal oder für weiblich

gottlieb: sie führt manchmal dazu, dass die kinder mit dem vater eine solidargemeinschaft bilden

creative: hab ich doch schon, Fr. Jaeckel

sillimausi: lol chatfee ist doch echt doof gewesen oder??

karinjaeckel: es kommt sicher immer darauf an, wo die disko liegt und mit wem sie zusammen ist. aber abholen würde ich meine tochter auf jeden fall

sillimausi: das glaub ich dir gerne chatfee da könnt ich auch noch was einbringen

chatfee: aber sowas entwickelt aggression GEGEN die mutter

33heike: und meine saß immer im nachthemd auf der Treppe, wenn ich nachts nach Hause kam.

karinjaeckel: was nicht verziehen, chatfee, das braune kostüm???

chatfee: lol, frau dr. jäckel

chatfee: diese unendliche blamage

chatfee: wenn im bistro das tel klingelte, ahnte ich schon, es war für mich ...

chatfee: grauenvoll!

timandre: wieso, mich hat mein daddy auch immer hingefahren und abgeholt - oder die ganze clique ist in der nacht um 12 zu uns zum brotzeitmachen gefahren - da mußte er mich wenigstens nicht holen! :-)

sillimausi: klar frau jäckel abholen ist okay, und dank handy dandy auch kein thema

sillimausi: lach heike

creative: chatfee in einem braunen Kostüm?

sillimausi: überall das gleiche

karinjaeckel: im nachthemd auf der treppe, hmhm, kenne ich auch, aber sie saß immer so da, dass ich erst gar nicht raus konnte...

chatfee: lol

chatfee: endlich sind wir beim thema

marianne72: also ich habe mit meinem Mann eine totale Kindergemeinschaft alles zu gleichen teilen das schöne wie kuscheln zu bettbringen und das doofe wie lernen

chatfee: ich stelle fest: mütter sind DOCH monster :-)

33heike: aber wir sind demnächst wahrscheinlich nicht viel anders zu unseren kindern, das ist fast das schlimmste dran..

gottlieb: du bist zu beneiden, marianne

sillimausi: genau chatfee *gg*

marianne72: lach müttersinddiebesserenMonster*****

sillimausi: gottlieb warum bei dir nicht??

karinjaeckel: und wenns dann um die disco geht, wird der vater auch beispringen. gut so

marianne72: warum beneiden

gottlieb: dass alles so ungemein harmonisch ist

karinjaeckel: aber monster im braunen kostüm und im nachthemd

chatfee: da träum ich heute nacht von ;-)

sillimausi: sicher wegen kuscheln marianne

timandre: meine mutter lag wenigstens im bett und hat auf mich gewartet

creative: ich denke man sollte das ganze nicht zu dramatisieren und den dingen ihren lauf lassen

marianne72: klar lach einer fähr sie zur Disco einer holt sie ab und beide sind froh wenn sie wieder heil da ist

creative: alles ergibt sich da , irgendwie

sillimausi: meine saß in der stube und hat auf die uhr geguckt...

karinjaeckel: bloß nicht, macht alpträume

timandre: aber nicht in meinem bett!!!

chatfee: lol... ohgott

Psychoterror durch die Mutter

karinjaeckel: und meine mutter hat dann am nächsten morgen, wenns zu spät wurde, so getan, als wäre sie tot und ich hatte tierische angst, sie wäre es tatsächlich

marianne72: nein nicht harmonisch nur gleich verteilt lach* auch die Streitereien usw

sillimausi: und wehe wenn ich nicht pünktlich war, dann durfte ich erst mal an der tür kratzen und schnurren bis ich einlass fand, meist hat sich mein vater dann erbarmt

karinjaeckel: netter vater

gottlieb: das war ein wirklich böser trick, karin jaeckel

chatfee: lol... gut, dass meine tochter nicht hier ist
und mitlästert ;-)

creative: hat aber gewirkt gottlieb *grins*

marianne72: auch schon nette Eltern hatte die sie von der Disco abgeholt haben

sillimausi: lol chatfee meine eltern hören es nicht mehr :-((

creative: bist du dir sicher chatfee????

chatfee: crea .. ja, einigermassen, oder bist du es, mein engel? ;-))))

karinjaeckel: ja, und sehr wirksam. wenn sie dann wieder lebendig wurde, war man als junger mensch ja so dankbar und zu allem bereit

33heike: seid ihr alle öfter hier???

sillimausi: ja heike

marianne72: lach heute auch eltern vom Altersheim abholt lachnettiss*

karinjaeckel: die engel auch, klar doch.

creative: iiiiiich******* fg*

gottlieb: würden sie das heute selbst auch so machen, karin?

karinjaeckel: um himmels willen, gottlieb. das war psychoterror und ich hab damals lange gebraucht, um zu erkennen, dass nicht ich meine mutter gequält hatte sondern umgekehrt. es tat weh und es hat seine schattenseiten, die bis heute wirken

chatfee: kann ich gut nachvollziehen, frau dr. jäckel ... ich musste erst 40 werden, um das zu begreifen

gottlieb: kann ich nachvollziehen

karinjaeckel: bei mir dauerte es bis ich 30 und selbst mutter war

marianne72: glück gehabt hat nette Eltern nette Marianne nette Kinder hoffentlich mal nette Enkel lach*

karinjaeckel: mal sehen, wie weit die harmonie geht

chatfee: Leider ist unsere Zeit schon wieder um, obwohl es eine ausserordentlich spannende Diskussion war.
Ich darf mich im Namen von urbia und aller Beteiligten ganz herzlich bei Ihnen bedanken, Frau Dr. Jäckel, dass Sie uns Ihre Zeit zur Verfügung gestellt haben.
Auch allen Teilnehmern "danke" für die interessanten Fragen und das faire Verhalten.
Wer Lust hat, kann hier im Chat gern noch weiterdiskutieren!
Den Chatlog könnt Ihr wie immer in den nächsten Tagen hier im Chat-Archiv nachlesen. Vielen Dank, schönen Abend und auf Wiedersehen!
Auf bald, Frau Dr. Jäckel, es ist immer wieder erfrischend mit Ihnen!