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Benachteiligung deutscher Familien in der PolitikZum Expertenchat am 18.September 2000 war Frau Dr. Karin Jäckel zu dem Thema chatfee
Herzlich willkommen zu unserem moderierten urbia-chat, der heute zum Thema: "Deutschland frisst seine Kinder" stattfinden wird und zu dem wir als Gast und Expertin wieder Frau Dr. Karin Jäckel recht herzlich begrüssen dürfen. karinjaeckel anfangen ist immer gut... chatfee
Frau Dr. Jäckel, "Deutschland frisst seineKinder" karinjaeckel
mein deutschlandbuch wird am freitag und samstag in berlin bei einer rowohlt veranstaltung vorgestellt. chatfee darüber freuen wir uns auch sehr, erzählen sie uns etwas vom inhalt, frau dr. jäckel? karinjaeckel
ich moniere, dass familien durch die steuerpolitik benachteiligt werden, chatfee *schwitz* .. das ist eine ganze menge karinjaeckel
wie ich sehe, reicht die liste nicht. mela26 Endlich mal jemand der sich traut das offen anzusprechen chatfee Sind Sie der Meinung, dass Frauenförderung, die sicher im Ansatz damals mal richtig war, heute das Maß überschritten hat und es nun eigentlich die Männer sind, die gegenüber den Frauen benachteiligt sind? karinjaeckel es ist unbequem, das auszusprechen, weil es niemand hören oder wissen will. karinjaeckel
ja, ich denke, die frauenbewegung hat ihr ziel erreicht, wir frauen sind gleichberechtigt und gleichwertig. chatfee also müssen wir die frauenbewegung stoppen? karinjaeckel
man kann vielleicht nicht sagen, dass männer generell benachteiligt sind gegenüber frauen. chatfee wie seht ihr das denn? Muss die Frauenbewegung korrigiert werden?karinjaeckel nein, stoppen müssen wir die frauenbewegung nicht, aber korrigieren, und zwar so, dass sie wieder partnerorientiert agiert statt destruktiv mela26 andererseits, um beim Thema Kinder sind teuer zu bleiben, finde ich es ungerecht wie manche Frauen und/oder Familien es ausnutzen das der Staat einen im Sozialen Netz auffängt und ein Kind nach dem anderen bekommen um nicht arbeiten zu müssen. Was sagen Sie dazu? liisa dass männer frauen gegenüber benachteiligt sind, war mir bis eben völlig neu. gut, sie können keine kinder kriegen, aber auch das ist ja wohl kein nachteil. karinjaeckel es ist sicher nicht richtig, das soziale netz auszubeuten, denn alle menschen sind per se dazu geeignet, für sich selbst zu sorgen. aber die derzeitige politik steht dafür, alleinerziehende zu fördern und familien also jenseits der teilfamilien zu benachteiligen. chatfee immer mehr frauen behaupten, sie würden keine männer brauchen ... chatfee ich möchte noch anmerken: ich gehöre nicht dazu ;-) karinjaeckel nein, es ist kein nachteil, dass männer keine kinder gebären können. hingegen kriegen sie kinder sehr wohl. oder kriegen frauen kinder per luftzug? chatfee *g* mela26 ich auch nicht :-))) karinjaeckel ja, sehr viele psychologen beklagen, dass väter in den köpfen vieler frauen gar nicht mehr existieren maso ist das ein wunder? karinjaeckel nein, ein bedauerlicher fehler . mela26 Es gibt aber auch viele Väter die keinen Wert darauf legen sich um ihre Kidds zu kümmern sly1 ich bin nicht der meinung, dass alleinerziehende mütter zu sehr gefördert werden - ganz im gegenteil karinjaeckel für mich rätselhaft ist, wieso frauen sich immer öfter anmassen, vater und mutter in einer person sein zu können mela26 sie müßen es zum Teil maso weil die männer so gut wie nie anwesend sind? karinjaeckel ja, leider gibt es auch frauen, die darauf keinen wert legen. und es werden immermehr. damit will ich nicht sagen, dass es nur männer sind oder nur frauen, sondern dies ist eine fehlhaltung, die beide seiten betrifft chatfee armes deutschland karinjaeckel wieso sind männer so gut wie nie anwesend? wo sind sie denn? "Lieber kein Vater als ein schlechter"sly1 lieber keinen vater als einen schlechter (säufer, schläger ect.) mela26 das ist glaube ich überall so chatfee lieber gar keine mutter als eine schlechte mutter? maso auch das chatfee karinjaeckel eine frau, die es zulässt, dass sie kinder von einem säufer oder schläger bekommt - jenseits von vergewaltigung - hat ja wohl keine optimale wahl getroffen,. wieso ist dann nur der mann schuld? amw da kommt es immer darauf an was man als schlecht bezeichnet und was nicht sly1 wer sagt denn, dass alleinerziehende mütter schlechte mütter sind?? maso provokativ und plakativ frau jaeckel chatfee sly, niemand ... chatfee aber väter sind auch nicht schlecht .. das ist pauschal und klischee, das sich inzwischen in den köpfen vieler menschen festsetzt amw das muß ja nicht sein sly maso schwarz und weiss? karinjaeckel wieso schlecht? es ist die rede von einem säufer, einem schläger und davon, dass kinder besser keinen solchen vater hätten. wie hier in der runde gemeint wird. kann das denn so stehen bleiben? hat hier die frau nicht ganz entscheidend die wahl, von wem sie kinder bekommt? sly1 manchmal verändern sich die menschen, durch arbeitslosigkeit z.B. maso stimmt sly mela26 oft treffen die Frauen auch nicht die Wahl Frau Jäckel, es gibt auch ungeplante Kinder Nicht nur Alleinerziehende sollten unterstützt werdenkarinjaeckel niemand sagt, dass alleinerziehende mütter schlechte mütter sind! es geht nur darum, dass es unfair ist, einseitig parteilich zu agieren und mütter in einer gesamtfamilie weniger zu stützen. momo53639 schon, aber manchmal kommen die männer mit dem vaterwerden nicht klar und sind überfordert und beginnen dann zu saufen etc maso wieviele gesamtfamilien gibt es denn noch... karinjaeckel ja, ungeplante kinder gibt es. aber genau das ist der punkt am kinderkriegen, dass ich es entweder definitiv verhindere oder mir klar mache, dass ich von diesem mann schwanger werden könnte und ob er der optimale vater meines kindes wäre. amw früher in der DDR haben die frauen viel unterstützung erfahren, so viel, dass sie sich ihrer kinder entfremdet haben mela26 ich finde es nur nicht richtig zu behaupten das Väter benachteiligt werden, das Familien mehr Unterstützt werden müssen steht außer Frage karinjaeckel es werden auch mütter mit dem mutterwerden nicht fertig und werden psychisch krank oder labil und brauchen dann hilfe. die kann aber nicht allein im geldbereich liegen mela26 schonmal was von Liebe gehört, Frau Jäckel amw da fragt die natur manchmal nicht nach, es passiert einfach, fr jäckel sly1 auch wahr, aber es müssen zig alleinerziehende mütter aufs sozialamt - die stecken z.T. ganz tief in der scheisse und das nur wegen den kindern - nicht etwa wegen alkohol, so wie die meisten männer, die auf´s sozialamt kommen momo53639 manchmal zeigen ehemänner erst nach der eheschließung ihr wahres ich karinjaeckel es ist leider eine tatsache, dass väter dann, wenn es zur trennung kommt, die schlechteren karten in bezug auf ihre kinder haben als mütter. und insofern sind sie benachteiligt chatfee Sie sagen laut und deutlich, dass vor allem Frauen-Politikerinnen falsche und nicht haltbare Zahlen veröffentlichen. Glauben Sie, dass es um eine "feministische Stimmungsmache" geht, die sehr bewusst forciert wird von Frauen in der Politik? karinjaeckel es ist eigentlich traurig, wenn man feststellt, dass mütter nur wegen der kinder tief in der scheiße stecken. oder? amw es gibt auch frauen die die schlechteren karten haben frau jäckel mela26 weil die sogennanten Väter es teilweise nicht nötig haben Unterhalt zu zahlen momo53639 oder sich um die kinder zu kümmern momo53639 oder beides Kein Glaube mehr an das Gute im Mann?karinjaeckel ja, das sage ich. es wird ganz bewusst geschlechterhetze betrieben, um die eigenen feministischen Ziele besser erreichen zu können. dabei bleibt die partnerschaft auf der strecke. katharina rutschky, eine bekannte autorin, sagte neulich in einem interview, dass dieser radikalfeminismus es geschafft hat, dass keine mehr freiwillig etwas gutes von einem mann glaubt. das ist wahr. chatfee <-- glaubt immer noch an das gute im mann ;-) maso das ist absoluter quatsch... cash also für den Vater meines Sohnes hat sich überhaupt kein bisschen was verändert, auch nicht im negativen, der geht weiterhin auf die Walz, und ich kann zum Sozialamt, und kriechen, der ist also nicht benachteiligt, sondern ich maso ich auch... mela26 würde ich so nicht sagen, aber es eine Tatsache das viele Väter sich vor ihren Verpflichtungen drücken karinjaeckel mela, unterhalt ist immer eine sache des geldbeutels. erika niehuis sagte neulich, dass von 10 vätern drei zahlen, drei nicht genug zahlen, weil sie nicht mehr zahlen können, drei nichts zahlen, weil sie nichts mehr haben und nur einer nicht zahlen will. und frau nuhius ist feministin karinjaeckel cash, sieht ihr sohn den vater? mela26 sie haben aber teilweise nichts weil sie im Falle einer Trennung prompt aufhören zu arbeiten und damit unter dem Sozialsatz bleiben maso weil ich durchaus andere Erfahrung habe momo53639 frau jaeckel, das kann doch nicht ihr ernst sein, wenn ich ihre ansprache richtig verstehe, dann sind sie wohl am ende noch dafür cash ja, fast täglich, aber er studiert noch und kann deshalb nicht zahlen, versteh ich irgendwie, aber trotzdem stinkt mir das, dass er überhaupt keine Nachteile hat, wegen unserem Sohn, klingt gemein, weil wir eigentlich zusammen sind, aber getrennt wohnen karinjaeckel die anderen erfahrungen interessieren mich. das künstliche verarmen ist eher selten. momo53639 dass die familie zum wohle der kinder aufrechterhalten bleibt, auch wenn sich die partner nicht mehr verstehen? Paare trennen sich zu schnellkarinjaeckel eine familie ist für die kinder das wichtigste überhaupt. die erfahrung zeigt, dass sich viele paare zu schnell verbinden, zu schnell kinder kriegen und sich auch zu schnell wieder trennen. ich denke, hier müsste mehr besonnenheit einkehren. das würde dann vielleicht familien länger und besser halten lassen mela26 ich kann Ihnen einige Beispiele nennen, mein Vater unter anderem, hat 3 Uneheliche Kinder, geht fein für 1400,- arbeiten und zahlt dadurch für keins karinjaeckel wenn der vater in der ausbildung steckt, dann ist das eine harte zeit für alle beteiligten. aber das war doch wohl auch vor dem kind schon klar, oder? karinjaeckel dann ist der vater ein mann, mit dem ich kein kind gehabt hätte. mela26 wollen sie es wieder so haben wie es war??? das man unter allen umständen der Kinder wegen zusammen bleibt??? karinjaeckel nein, aber ich würde es gut finden, wenn man erst dann kinder bekäme, wenn man wüsste, dass man es mit dem partner aushalten kann. cash tja, Frau Jäckel, das Problem ist, dass der kleine schon 10 Monate nach unserem Zusammenkommen auf die Welt kam, klar ist es blöd, aber es war halt nicht geplant, aber ich habe wenigstens gearbeitet... mela26 wann weiß man das???? cash ich hab schließlich nicht HALLO gebrüllt, von wegen: ich will ein Kind, jetzt!!!! chatfee naja, aber beteiligt warst du doch, cash? momo53639 tut mir leid, ich verstehe sie nicht maso ich hab nach 8 Jahren eine Tochter gekriegt, und nach 10 Jahren fing das Saufen an .... karinjaeckel es ist schade, dass man heute noch immer nicht so gut verhüten kann, dass keine ungewollten kinder geboren werden müssen. aber natürlich ist das immer auch ein Restrisiko. momo53639 ich dachte bei meiner ersten Eheschließung auch nicht daran, dass ich mich mal trennen würde cash klar, chatfee, aber hätte ich deswegen etwa abtreiben sollen?????????? karinjaeckel warum fing das saufen an? hätte man vorher etwas tun können? chatfee nein, cash, aber die liebe zu deinem sohn ist doch auch etwas wert, oder nicht? momo53639 wer denkt schon an trennung, wenn alles gut läuft? karinjaeckel was genau verstehen sie nicht, momo? karinjaeckel nein, abtreiben nicht, aber besser verhüten vielleicht? cash Frau Dr. Jäckel, ob sie es glauben oder nicht, ich hatte verhütet, und es ist trotzdem passiert!!! maso ich denke mal es war programmiert, aber nicht verhinderbar... momo53639 und als es dann nicht mehr lief, hätte ich dann trotz brutalität von seiten meines ex-mannes bei ihm bleiben sollen? karinjaeckel ja, das ist wahr, man denkt nicht an trennung. aber denkt man dann, wenn es schlechter läuft, nicht zu schnell daran? mela26 da stimme ich Dir zu momo, deshalb frage ich ja auch wann weiß man das man es miteinander aushält? momo53639 cash mir auch maso ich hatte attest vom urologen nicht zeugungsfähig... cash Ist zwar peinlich, aber ich arbeite seit 8 Jahren Bei einem Gynäkologen und weiß bei Gott, wie man verhütet, danke! karinjaeckel tut mir leid für sie und das kind, cash. momo53639 3x, bis man herausfand, dass ich immun gegen die Pille war cash chatfee, die Liebe zu meinem Sohn steht hier auch nicht zur Debatte, oder??? Um keinen Preis wollt ich ihn hergeben, das ist keine Frage momo53639 also 3 kinder von meinem ex Erst prüfen, ob man es zusammen aushältkarinjaeckel wann weiß man, dass man es zusammen aushält? dann, wenn man sich lange und in verschiedenen situationen kennt und vor allem dann, wenn man weiß, was man selber will maso das ändert sich aber im laufe der zeit oder.. man entwickelt sich ja wohl weiter mela26 hmmm und was ist wenn die Liebe schwindet??? cash siehste, momo?????? Aber das glaubt man uns hier ja nicht, da sind wir halt blond und blöd.... maso 18 ist nicht 38 oder momo53639 und von vergewaltigung in der ehe hat auch noch keiner was gehört kiri ha ha, wir haben unsere kinder nach neun jahren zusammenleben bekommen, und danach ging es erst bergab, ehemäßig karinjaeckel ja, aber das ist etwas, was man dann im interesse der kinder auch miteinander versuchen sollte, das sich entwickeln. ich bin jetzt über 20 jahre verheiratet und kann nur sagen, das zusammenleben ist und bleibt harte arbeite, aber es lohnt sich mela26 aber doch nicht auf biegen und brechen maso also augen zu, prügel einstecken, missbrauch über sehen und durch? momo53639 gratulation an sie, frau jaeckel, karinjaeckel kiri, das scheint eine allgemeine erfahrung zu sein, wie neuste studien zeigen. aber es lässt sich mit kompromissbereitschaft und viel, viel reden hinbiegen momo53639 aber es gibt auch noch andere ehen mela26 lieber ein schrecken ohne ende als umgekehrt???? momo53639 und die halten keine 20 jahre, auch wenn man sich noch so sehr bemüht kiri klingt wie schwarzer humor , aber das hat sich allein gelöst das problem karinjaeckel ich habe inzwischen weit über 10 000 Interviews geführt, immer im bereich Krisenfamilie und durch alle schichten. ich habe von allem gehört, was hier aufgelistet wurde, aber ich habe auch erfahren, dass die wenigsten frauen verprügelt, vergewaltigt usw. wurden/werden sillimausi kiri wie meinst du das??? kiri sag ich nicht maso auch seelische Gewalt ist eine Art von grausamkeit mela26 ha, meinen sie das binden die ihnen auf die nase???? die meisten schämen sich dafür maso und tut verdammt weh... momo53639 so, dann hatten sie noch kein interview mit mir maso mit mir auch noch nicht... karinjaeckel ja, seelische gewalt ist grausam, aber diese art gewalt wird eher von frauen als von männer ausgeübt. leider. mela26 kiri, das war schon mehr als schwarzer humor maso tatsächlich... Gleichstellungsbeauftragte für Männer?chatfee Sind Sie der Meinung, Männer benötigen einen "Gleichstellungsbeauftragten", um ihre Rechte besser durchsetzen zu können? maso danke habs hinter mir... die ganze palette karinjaeckel ich führe keine interviews von zehn minuten. und die leute, mit denen ich gearbeitet habe, haben mir sehr viel und sehr ehrlich geantwortet. auch das erzählt, was sie sonst nicht so einfach sagen. und mit allen den frauen der welt habe ich wirklich noch nicht gesprochen... maso vielleicht mit den falschen... momo53639 dann wird es zeit karinjaeckel ich finde, wir sollten als gesellschaft und als individuen dazu übergehen, männer und frauen gleich zu behandeln. dazu gehört auch, dass es förderprogramme für männer geben muss und ansprechpartner für männer - genau wie für frauen momo53639 wer macht freiwillig ein interview mit ihr? meldet euch, damit sie die ganze wahrheit erfärt chatfee momo, und die ganze wahrheit ist dein schicksal? momo53639 und nicht nur die halbe maso ich karinjaeckel sie können den anfang machen, momo. meine email steht bei urbia... momo53639 nein, aber was sie da sagt kann nicht alles so stimmen kiri ich finde männer brauchen auch mal ne Lobby, keiner schützt sie vor bösartigen frauen karinjaeckel das ließe sich nur beweisen, wenn sie die wahrheit sagen würden. maso nein frau jaeckel sieht nur einen teil... "Männer haben keine Lobby"karinjaeckel ich sehe wie jede/r nur den teil, der mir gezeigt wird und den ich erkennen kann. schweigen oder andeutungen helfen nicht weiter. und männer haben tatsächlich in vielen bereichen keine lobby. das bundesfamilienministerium z.b. schrieb mir, es sei nur für junge berufstätige frauen zuständig. und frauenförderung bedeutet männern privilegien zu nehmen. mylady hallo alle zusammen, hallo frau jaeckel, grüß dich chatfee chatfee grüsst auch besonders lieb die mylady :-) chatfee Frau Dr. Jäckel, heute sind viele Frauen gezwungen, in der Familie mitzuarbeiten, nicht zuletzt aufgrund der hohen Steuerbelastung, die auf eine Familie zukommt. Würden Sie sich dafür stark machen, dass die Frauen wieder "an den Herd" zurück sollten? karinjaeckel sollten - nein, aber könnten, wenn sie selbst es denn wollten chatfee Ist es nicht vielmehr so, dass Frauen heute auch einfach arbeiten WOLLEN, um auch mitreden zu können und beruflich Karriere zu machen? mylady chatfee, sollen ist, finde ich verkehrt, aber wenn sie es selbst möchten, sollte es möglich sein mela26 wer bekommt denn die kinder und wer kümmert sich meistens um sie??? die Männer machen sich doch meistens aus dem Staub und kommen in den seltensten Fällen auf die Idee die Kinder mitnehmen zu wollen chatfee mela, ..... würdest du das denn wollen? chatfee dass dein mann die kinder "mitnimmt"? cash richtig, mela karinjaeckel sicher wollen frauen auch arbeiten. das ist ja absolut okay kiri sie hätten auch kaum eine chance dazu mela maso danke karinjaeckel würden sie als mutter denn gern haben wollen, dass der vater die kinder mitnimmt, ihnen wegnimmt? karinjaeckel bin gespannt, momo!!! momo53639 gern mela26 nein, aber die frauen müssen dann auch die möglichkeit bekommen selber geld zu verdienen, also brauchen sie diese beratungsstellen und jede unterstützung und nicht die armen männer kiri ich würde es wie alle mütter zu verhindern wissen, und der staat hilft mir dabei wo er kann momo53639 4 jahre sind nicht zu wenig mela26 aber das geht frau jäckel ja gegen den strich kiri kiri dann laßt doch eure männer erziehungsurlaub machen. das will auch keine frau karinjaeckel die armen männern - und mit diesen armen männern haben sie aber kinder und waren voll verliebt und wollten zusammen sein auf immer und ewig und denken doch bloß negativ von männern? wie das? kiri mir auch mela karinjaeckel wieso geht mir das gegen den strich? maso von wegen kiri... karinjaeckel dass der staat den frauen/müttern hilft und männern /väter im stich lässt, geht zu lasten der kinder!!! kiri das war pure ironie, ich finde es unfair das das gesetz grundsätzlich auf meiner seite stünde Der Staat sollte den Kindern helfenmaso wie gut der staat hilft, auch das habe ich erfahren... karinjaeckel letztlich müsste der staat den kindern helfen, denn die allein können sich selbst nicht helfen. momo53639 ich auch..... cash maso, wie denn??? maso fein, geben wir die Kinder aus gescheiterten ehen dem Staat.. kiri es gibt immer zwei seiten , aber nur eine erfährt unterstützung maso cash das nimmt hier zu viel raum ein.. momo53639 in die elternlose anstalt mela26 nein, ich denke nur negativ über die männer die sich nicht um ihre Kinder kümmern, cash war das nicht in der DDR so ??????? bei Scheidungskindern einfach weggenommen worden und "zwangsadoptiert" karinjaeckel das passiert leider viel zu oft, dass kinder einfach so irgendwo abgesetzt werden und mütter mit ihren kindern kommen und sie ins heim abschieben, weil sie als mütter überfordert sind sillimausi maso du spinnst wohl, würde nie mein kind dem staat geben momo53639 wo kinder sich dann ihre traumeltern aussuchen können sillimausi hee cash ich bin auch in der DDR geschieden worden und hab mein kind karinjaeckel das wird ziemlich sarkastisch hier momo53639 he, ich mein das nur ironisch cash silli, hab aber oft genug schon gehört, dass so was öfter passiert ist maso frau jaeckel sie fordern das heraus... mela26 weil sich die männer nicht um ihre kinder scheren frau jäckel kiri ich hoffe meine würden mich wieder nehmen karinjaeckel gut, muss man fast dazu schreiben chatfee mela, aber das kannst du doch nicht so allgemein sagen! karinjaeckel nein, mela, väter kümmern sich auch um ihre kinder., aber mütter müssen das auch zulassen und anerkennen und nicht alles gleich wegwerfen, weil es ihren ansprüchen nicht/noch nicht genügt sillimausi das gabs wohl, aber da hat dem staat die politische grundeinstellung nicht gefallen, aber einfach bei scheidung kinder weg cash nene momo53639 ich stimme mela zu karinjaeckel bei scheidung kinder weg, das erfahren väter so momo53639 nicht mal ne geburtstagskarte kiri alle über einen kamm scheren ist auch unfair chatfee momo ... bitte -... versuche, gerecht zu bleiben chatfee es sind doch nicht alle männer so ... und nicht alle mütter ... das sind doch eher einzelfälle momo53639 oder etwas zu weihnachten maso stimmt aber das mach ja auch frau jaeckel... karinjaeckel ja, das ist unfair. sillimausi frau jaeckel meine große hat sehr guten kontakt zu ihrem vater cash na gut silli, dann hab ich wohl zuviel reininterpretiert, sorry amw na das lässt ja hoffen, ich schätze mal so wenn der kleine ca 3 - 8 ist, ist es am stressigsten, oder Wenn Vätern der Umgang mit den Kindern versagt wirdchatfee also .. ich kenne auch schrecklich viele väter, die leiden wie die hunde, weil "frau" (!) den umgang mit den gemeinsamen kindern zu verhindern weiss chatfee auf ziemlich mysteriöse und gemeine art und weise chatfee also ... glaubt ihr, frauen seien engel? sillimausi stimmt kiri muss dir zustimmen karinjaeckel nein, das mache ich nicht. ich sage es nochmals: ich will, dass frauen/männer bzw. mütter/väter dieselben vorausbedingungen an hilfe vorfinden. und ich weiß, dass bisher eine einseitige parteilichkeit für mütter vorliegt. das geht zu lasten der kinder. maso das bestreiten niemand chatfee momo53639 die seite kenne ich auch momo53639 aber nicht von mir kiri und die möglichkeit hat jede frau cf chatfee kiri .. ja, leider sillimausi niemals chatfee, wenn ich gewollt hätte, hätte ich den kontakt auch unterbunden, aber wusste dass er seine tochter auch liebt Trotz Trennung bleiben beide Elternkarinjaeckel es ist schön und gut für kinder, wenn sie ihre beiden eltern behalten können trotz trennung der eltern. kinder, die einen elternteil entrissen bekommen, leiden und zwar meist ein leben lang, ist das etwa fair und okay von dem elternteil, der den anderen entzieht? chatfee silli, das spricht ja dann echt für dich, aber diese anderen fälle gibt es eben leider auch karinjaeckel ja, das finde ich auch. hut ab, silli! sillimausi danke cf, aber ich hab meine gefühle eben hintenangestellt und bin heute froh drüber chatfee me denkt, dass silli da richtig gehandelt hat cash also ich bin froh,das sich meine eltern scheiden lassen haben und ich fand es schrecklich alle 2 Wochen zu meinem Vater zu müssen kiri mein mann hat seine kinder aus erster ehe nur behalten weil sie selbst entscheiden durften, und man hat weiß gott versucht sie umzustimmen, vom jugendamt her nicht von der mutter cash erst als ich 13 war, hat es jemanden interessiert, dass ich nicht mehr hinwill karinjaeckel richtig. als mutter/vater erlebt man doch immer zwei ebenen: die partnerebene und die elternebene. und letztere endet nicht bei trennung der eltern sillimausi kiri sie leben bei euch??? karinjaeckel leider agieren viele jugendämter in falsch verstandener hilfsbereitschaft mütterzentriert und väterfeindlich. es ist aber für die kinder besser, beide eltern zu behalten. cash ja müssen, silli, vom gericht aus, damals hat man uns gesagt, ich darf erst entscheiden, wenn ich 13 bin, so ein schwachsinn kiri die sind jetzt erwachsen chatfee kiri, kenn ich auch, solche fälle .. auch anwälte beraten oft in dieser richtung ... "beraten"!!! :-( cash und wo war ich dann immer? Mit Papa in einer Absteigekneipe kiri haben aber bei uns gelebt kiri ja und leider BEIDE anwälte chatfee und ich denke, darum geht es auch in karin jäckels buch Kinder sollten entscheiden<sillimausi wir waren uns da einig, haben gesagt, dass wir die entscheidung dem kind überlassen und sie geht gern zu ihrem vater, fahren auch in den urlaub zusammen karinjaeckel warum hat er gesoffen? und hat ihnen, dem kind, keiner geholfen? kiri das fängt ,mit der unterschiedlichen berechnung des "selbstbehaltes" der finanzen an sillimausi frau jaeckel wer fragt da nach dem kind??? cash weil ich blöde hohle nuß meiner Mutter natürlich nix gesagt hab, schließlich war ja noch einiges vorgefallen, bis ich endlich gesagt hab, ich will nicht mehr hin karinjaeckel ja, es geht in meinen büchern um solche probleme. und es sind immer die bittersten, wenn kinder im stich gelassen werden. chatfee Frau Dr. Jäckel, in welchem Verlag ist Ihr Buch "Deutschland frisst seine Kinder" erschienen? Bitte nennen Sie unseren InteressentInnen auch die ISBN-Nummer, falls Sie diese gerade greifbar haben karinjaeckel die frage nach dem kind - das ist eine sehr gute, silli. aber es leider auch die seltenste. gerade darum schreibe ich ja meine bücher gegen dieses schweigen, die ignoranz und das unterlassen vion fragen nach dem kind karinjaeckel mein verlag: Rowohlt, die ISBN 3 499 60929 0 cash und damals hat das eh kein gericht interessiert,is nicht so wie heute wegen Jugendamt und sowas... chatfee Wo sind die Lösungsansätze aus Ihrer Sicht für eine gerechtere Familienpolitik? karinjaeckel leider interessiert es auch heute kaum, was ein kind will, auch nicht auf dem jugendamt. meist wird getan, was die mutter will, weil man meint, was für die mutter gut ist, ist auch gut fürs kind. momo53639 nein, mein ex hat sich monatelang aus dem staub gemacht Kinder sollten kein Armutsfaktor mehr seinkarinjaeckel
meine lösungsansätze: momo53639 und sich jetzt daran erinnert, dass er auch kinder hat chatfee momo, lebst du inzwischen mit einem anderen partner zusammen? momo53639 ja chatfee und du meinst, bei ihm ist es anders? momo53639 ja chatfee dann können doch männer generell gar nicht so schlecht sein, oder? momo53639 gott sei dank karinjaeckel wann jetzt? und warum jetzt? wollte er die kinder vorher nicht sehen oder durfte er nicht,. momo? liisa hat schon jemand kinder gefressen? momo53639 ja momo53639 dieser nicht chatfee atmet mal auf mylady etwas positives, mein mann arbeitet jetzt halbtags, weil ich wieder vollzeit arbeiten muss, und ich freue mich riesig, dass er nun eine engere bindung zu den kindern eingehen kann, dass sie irgendwann auch zu ihm gehen, wenn sie sich weh getan haben usw momo53639 aber mein ex war der teufel in person liisa meiner auch mm4 ich dachte männer sind in ihren grundsätzlichen eigenschaften alle gleich chatfee gott bewahre! karinjaeckel mylady, das ist die optimale einstellung: zu erkennen, dass väter gut für kinder sind und deshalb auch gut für die mütter der kinder mylady ach ja, und er freut sich auch riesig darauf, mehr bei den kindern zu sein liisa sind sie momo53639 dagegen ist mein jetziger ein schäfchen chatfee im wolfspelz? ;-) kiri sind sie nicht liisa liisa all men are equal, alle männer sind gleich, steht schon in der am. freiheitserklärung chatfee +++liisa, das kannst du nicht so meinen momo53639 nein, schäfchen mit heiligenschein karinjaeckel alle frauen auch... chatfee na, dann können wir ja einpacken mm4 wir sind natürlich alle verschieden kiri ich bin nicht gleich chatfee ich auch nicht ,-) liisa bis zu einem gewissen punkt verschieden mela26 mylady, dazu sind aber die wenigsten bereit mylady ich bin ich ralf67 einige sollen ja bekanntlich gleicher sein als andere (G.Orwell) chatfee vielleicht regt dieser chat ja manch eine(n) zum nachdenken an? Den Heiligenschein ablegenkarinjaeckel es ist ziemlich lapidar, wenn man sich auf solche allgemeinplätze in den aussagen zurückzieht, dass man nichts unternehmen muss, weil alle männer gleich sind und alle frauen nicht gleicher. ich denke, es ist zeit, dass frauen ihren nicht vorhandenen heiligenschein nicht auch noch mit diamanten schmücken und männern sich mühe geben, diesen heiligenschein nicht unbedingt zu wollen mylady mela, als das thema arbeitsaufnahme von mir wieder anstand, und ich sagte, ich müsse wieder vollzeit gehen, war er sofort bereit, auf halbe tage zu gehen, vorfreude war sogar da kiri richtig ralf vor gericht bei kinderfragen schon maso wie war das manner sind vom mars frauen von der venus.. liisa die männerwelt ist voller frösche, die geküsst werden wollen, aber die meisten bleiben frösche. chatfee glaubt, dass viele vorurteile hier schnell in den raum geworfen werden chatfee aber letzlich glaubt ihr das doch nicht echt? chatfee sonst wäre es absurd, dass ihr überhaupt noch partner habt karinjaeckel das ist doch aber fast immer so, dass väter sich auch gern um ihre kindern kümmern, wenn die mütter ihnen dazu die chance lassen mylady liisa, ich habe einen prinzen ;-))))))))) liisa muss an der uhrzeit liegen kiri mars ist ein kämpfer maso, venus die liebe maso wir lassen uns gerne vom gegenteil überzeugen, lach maso ich auch ... liisa mylady, ich auch. nach langem suchen maso liebe kiri das ist ein buch.. mylady stimmt frau jäckel mela26 ich habe nicht behauptet das alle männer schlecht sind chatfee, aber es sind auch nicht alle engel chatfee frauen wohl eher auch nicht karinjaeckel frösche sollen ja ein gutes familienleben im teich haben. aber wäre es dann nicht an der zeit, dass wir es ihnen nachtun? Sind Männer verantwortungsloser?liisa ich sage nur, die meisten männer sind verantwortungslos, proportional häufiger als frauen mm4 meiner tobt gerne mit den kindern rum,aber wenn es arbeit gibt, dann sieht er gar nicht hin mylady oft denken doch mütter, sie können es besser allein wegen der biologie, ging mir die erste zeit nach der geburt des ersten kindes auch so, ich kann besser wickeln (idiotisch) karinjaeckel mussen wir männer eigentlich auf einen nenner bringen oder frauen auf eine nennerin, um glücklich zu sein? liisa ich KANN besser wickeln mm4 und wenn ich ihm sage, was er machen soll, ist er sauer, weil er immer das tun muss, was ich sage kiri ich nicht karinjaeckel was kann der vater besser? mylady heute weiß ich, mein mann kann unseren kindern sehr viel geben liisa mm4, kommt mir bekannt vor. mela26 habe ich auch nicht behauptet, aber frau jäckel machte den eindruck das sie auf dem standpunkt steht alle frauen wollen ihren männern nur in den rücken fallen und die männer machen nie was falsches, sind immer die perfekten väter mylady liisa, dann musst du deinen mann einfach üben lassen liisa kj, frag ich mich auch. karinjaeckel sagt er ihnen denn auch, was sie tun müssen und lieben sie es zu tun, was er will? karinjaeckel weder väter sind perfekt noch mütter, mela. chatfee
Leider ist unsere Zeit schon wieder um, obwohl wir sicher noch stundenlang diskutieren könnten und es eine ausserordentlich spannende Diskussion war. |
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